powered by simpleCommunicator - 21.02.19     © 2021 Programmizd 02
Форумы / Наука и Религия / Новое небо и новая земля (с)
Сообщения: 131 / Страницы: 1  2  3  4  5  6  все  
Новое небо и новая земля (с)
    #2790162
Фотография Abigor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Демон огненного ада и красавец хоть куда.
Владайка  17.02.2021, 17:54
SandalTree  17.02.2021, 16:05
Владайка  17.02.2021, 09:26
...
Я вкладывал в это слово смысл "религиозный фанатик"
Ты религиозный безграмотец
Конечно куда "грамотнее" использовать перевод, который просто больше нравится. Но упорно не ковырять момент с "дыркой", который всё расставляет на свои места.
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2790169
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Модератор форума
[игнорирует меня]
Powered by Power Rangers
Владайка  17.02.2021, 17:54
SandalTree  17.02.2021, 16:05
Владайка  17.02.2021, 09:26
...
Я вкладывал в это слово смысл "религиозный фанатик"
Ты религиозный безграмотец
В смысле?
религиозный фанатик может быть в любой секте, в том числе и в вашей.
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2790174
Фотография Владайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Хочется быть немножко сумасшедшей, а получается множко.
Abigor  17.02.2021, 17:59
Владайка  17.02.2021, 17:54
SandalTree  17.02.2021, 16:05
...
Ты религиозный безграмотец
Конечно куда "грамотнее" использовать перевод, который просто больше нравится. Но упорно не ковырять момент с "дыркой", который всё расставляет на свои места.
Что за "дырка"?
Умеешь переводить?
Интересно иметь прямой перевод с (древне?) еврейского. Арамейского.
Но ведь Новый Завет написан на греческом. Если оттуда брать.

У меня в распоряжении кроме русского синодального,ю (православного), которому вот уже 140 лет, есть современный перевод на русский, перевод на украинский Ивана Огиенко, перевод на словацкий Рогачека а также перевод на русский для мусульман.

Так что Библию не использовать, раз там "не такие переводы"?
Рассказывать со словами "поверьте мне на слово"?

То есть раз все переводы неправильные, то Библия как бы не авторитетная, то и зачем тогда тот вопрос задавать и тем более зачем на него отвечать, если "так называемый спаситель", "переводы говно", "Библия говно"?
Зачем платить психотерапевту, если его можно придумать, и разговаривать с ним совершенно бесплатно?
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2790177
Фотография Владайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Хочется быть немножко сумасшедшей, а получается множко.
SandalTree  17.02.2021, 18:03
Владайка  17.02.2021, 17:54
SandalTree  17.02.2021, 16:05
...
Ты религиозный безграмотец
В смысле?
религиозный фанатик может быть в любой секте, в том числе и в вашей.
Что такое секта?
Это хорошо или плохо?
Вот христианство это секта из религии древних евреев.
Православие секта из римской церкви, которая секта религии древних евреев.
Зачем платить психотерапевту, если его можно придумать, и разговаривать с ним совершенно бесплатно?
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2790194
Фотография Владайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Хочется быть немножко сумасшедшей, а получается множко.
Abigor  13.02.2021, 11:59
После прихода Спасителя нынешняя Земля будет "пересоздана" - то есть уничтожена и заменена другой, новой Землей.

начнем с короткого вопроса:

ЗАЧЕМ?
Для окончательного уничтожения следов греха. Ведь все грешники и Люцифер к тому времени будут уничтожены навсегда (навечно) в огне.

Откровение, последние главы - 20, 21, 22.
Зачем платить психотерапевту, если его можно придумать, и разговаривать с ним совершенно бесплатно?
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2790276
Фотография Владайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Хочется быть немножко сумасшедшей, а получается множко.
SandalTree  17.02.2021, 18:03
Владайка  17.02.2021, 17:54
SandalTree  17.02.2021, 16:05
...
Ты религиозный безграмотец
В смысле?
религиозный фанатик может быть в любой секте, в том числе и в вашей.
Религиозный фанатик может быть и атеистом.
Зачем платить психотерапевту, если его можно придумать, и разговаривать с ним совершенно бесплатно?
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2790325
Фотография Abigor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Демон огненного ада и красавец хоть куда.
Владайка  17.02.2021, 18:06
Что за "дырка"?
Логическая "дырка" (назовем ее критической уязвимостью) авраамических религий, вероятно, находится в районе ответа на вопрос в моем первом посте этого топика.2780259
Владайка  17.02.2021, 18:06
Умеешь переводить?
Интересно иметь прямой перевод с (древне?) еврейского. Арамейского.
Но ведь Новый Завет написан на греческом. Если оттуда брать.
С переводами текстов заводиться не хочу пока, честно говорю. Может позже.

На арамите, если не ошибаюсь, написаны только апокрифы.

С греческими текстами будет сложнее, поскольку об этом языке у меня только общие понятия. А вот на иврите могу стихи писать.

И собственно, почему тебе так важно, есть ад, чем бы он ни был, или нет? Побаиваешься таки угодить туда? Или все-таки имеется полная уверенность в правильности "твоих" переводов?

Еще любопытно было бы узнать, почему именно т.н. (да, так называемый!) "современный" перевод ты считаешь более правильным, если синодальный так или иначе упирается в септуагинту, которая по времени стоит ближе к истокам ныне спорных еврейских слов.
Владайка  17.02.2021, 18:08
Вот христианство это секта из религии древних евреев.
Православие секта из римской церкви, которая секта религии древних евреев.
Замечательно, что есть это понимание.
Владайка  17.02.2021, 18:14
Abigor  13.02.2021, 11:59
После прихода Спасителя нынешняя Земля будет "пересоздана" - то есть уничтожена и заменена другой, новой Землей.

начнем с короткого вопроса:

ЗАЧЕМ?
Для окончательного уничтожения следов греха. Ведь все грешники и Люцифер к тому времени будут уничтожены навсегда (навечно) в огне.

Откровение, последние главы - 20, 21, 22.
Хвала разуму, ответ получен.

Я позже зайду.
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2790362
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Модератор форума
[игнорирует меня]
Powered by Power Rangers
Владайка  17.02.2021, 18:08
SandalTree  17.02.2021, 18:03
Владайка  17.02.2021, 17:54
...
В смысле?
религиозный фанатик может быть в любой секте, в том числе и в вашей.
Что такое секта?
Это хорошо или плохо?
Вот христианство это секта из религии древних евреев.
Православие секта из римской церкви, которая секта религии древних евреев.
Сужу по словам религиозного образованного человека.
Настоятеля Минского собора.
Когда я ему пытался впарить свой товар, он поинтересовался, а кто ещё "подписался".
Я ему сказал что почти все, и католики, и адвентисты, и баптисты...
Он заявил что "они все сектанты!"
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2790371
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Модератор форума
[игнорирует меня]
Powered by Power Rangers
Владайка  17.02.2021, 18:38
SandalTree  17.02.2021, 18:03
Владайка  17.02.2021, 17:54
...
В смысле?
религиозный фанатик может быть в любой секте, в том числе и в вашей.
Религиозный фанатик может быть и атеистом.
Это вы безграмотны....

Цитирую вику:
Цитата 
Религиозный фанатизм (лат. fanaticus «исступлённый, неистовый») — слепая, доведённая до крайней степени приверженность религиозным идеям
Возможно бывают и "фанатики атеисты", но обычно там анамнез совсем другой.
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2790406
Фотография Владайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Хочется быть немножко сумасшедшей, а получается множко.
Abigor  17.02.2021, 18:50
религий, вероятно, находится в районе ответа на вопрос в моем первом
Тебе уже ответ дан выше.
Даже дважды.
Зачем платить психотерапевту, если его можно придумать, и разговаривать с ним совершенно бесплатно?
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2790408
Фотография Владайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Хочется быть немножко сумасшедшей, а получается множко.
SandalTree  17.02.2021, 19:03
Владайка  17.02.2021, 18:38
SandalTree  17.02.2021, 18:03
...
Религиозный фанатик может быть и атеистом.
Это вы безграмотны....

Цитирую вику:
Цитата 
Религиозный фанатизм (лат. fanaticus «исступлённый, неистовый») — слепая, доведённая до крайней степени приверженность религиозным идеям
Возможно бывают и "фанатики атеисты", но обычно там анамнез совсем другой.
Атеизм тоже религия.
Зачем платить психотерапевту, если его можно придумать, и разговаривать с ним совершенно бесплатно?
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2790431
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Модератор форума
[игнорирует меня]
Powered by Power Rangers
Владайка  17.02.2021, 19:18
SandalTree  17.02.2021, 19:03
Владайка  17.02.2021, 18:38
...
Это вы безграмотны....

Цитирую вику:
Цитата 
...
Возможно бывают и "фанатики атеисты", но обычно там анамнез совсем другой.
Атеизм тоже религия.
Удобный кокон.

Как в анеке:
Цитата 
- Ребе, белый это цвет?
- Да.
- А чёрный, это цвет?
- Да.
- Видешь Мойша, я тебе таки цветной телевизор продал...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2790434
Фотография Abigor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Демон огненного ада и красавец хоть куда.
Владайка  17.02.2021, 19:17
Тебе уже ответ дан выше.
Вижу и уже воздал хвалу разуму:
Abigor  17.02.2021, 18:50
Хвала разуму, ответ получен.

Я позже зайду.
здесь.

----
Владайка  17.02.2021, 19:17
Даже дважды.
В ветке про потоп не считается.
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2792260
Фотография Abigor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Демон огненного ада и красавец хоть куда.
Пришел! Погнали дальше.
Владайка  17.02.2021, 18:14
Abigor  13.02.2021, 11:59
После прихода Спасителя нынешняя Земля будет "пересоздана" - то есть уничтожена и заменена другой, новой Землей.

начнем с короткого вопроса:

ЗАЧЕМ?
Для окончательного уничтожения следов греха. Ведь все грешники и Люцифер к тому времени будут уничтожены навсегда (навечно) в огне.

Откровение, последние главы - 20, 21, 22.
У меня было написано "т.н. Спасителя", куда делись две букоффки?smile
Вы и с библиями так же поступаете?)
То, что не нравится - с глаз долой из текста вон? :))
Примерно так (гм) и обнулили ад под предлогом составления современного перевода?[:rolleyes]
(Наплодив тем самым дополнительных сект).
Владайка  17.02.2021, 18:06
Так что Библию не использовать, раз там "не такие переводы"?
Как минимум это повод остановиться и крепко задуматься: а что происходит-то?
Что не так с богодухновенными текстами? Как так вообще, а?

И я тебе больше скажу:
Abigor  17.02.2021, 18:50
На арамите, если не ошибаюсь, написаны только апокрифы.
вернее спрошу: а кто и на каком основании РЕШАЕТ, какие тексты войдут в священное писание, а какие пойдут в топку?
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2792264
Фотография Abigor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Демон огненного ада и красавец хоть куда.
Abigor  17.02.2021, 18:50
Логическая "дырка"
Так, добрались до "нашей" дырки в системе.
Владайка  17.02.2021, 18:14
Для окончательного уничтожения следов греха. Ведь все грешники и Люцифер к тому времени будут уничтожены навсегда (навечно) в огне.
Выходит, что наличие греха и действия Люцифера что-то поломали в системе, раз теперь ее нужно переделывать. При всей спорности самого способа (это не столь важно) возникают вопросы:

smile почему сразу было не сделать нормально?

smile а) где гарантия, что грех не возникнет снова, а вредительство Люцифера не будет кем-то повторено?
б) если такая гарантия есть - возвращаемся к первому вопросу: почему сразу было не сделать нормально?

smile Обозначим круг вероятных ответов.

1. Сразу нормально не получилось, пришлось переделать.
Несовместимо с понятием "всемогущий всезнающий бог"; не дает гарантии отсутствия рецидива (повторного появления греха)

2. Так и было задумано (не важно, зачем).
Несовместимо с понятием "любящий бог"

3. По-другому исключить из задуманной системы переменную "грех" невозможно.
Система, созданная несмотря на этот факт, несовместима с понятием "любящий бог". Не можешь сделать нормально (см. первую галочку) - сиди в одиночестве, в противном случае ты не являешься любящим богом. Ты мелочная и жестокая мразь, исполняющая свои хотелки ценой смерти и мучений абсолютно ни в чем не повинных котиков.
smile

4. Книга, в которой содержатся данные сведения - сборник манипуляций и сказок.
Это всё объясняет.

___
Все решения учтены, или есть другие?

upd 5. Бог на самом деле не всезнающий и не всемогущий.
Несовместимо с определением бога

upd2 6. Бог на самом деле не всезнающий и не всемогущий, но он есть и он просто обманщик.
Это бы тоже многое объяснило.
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2792333
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Модератор форума
[игнорирует меня]
Powered by Power Rangers
Abigor  18.02.2021, 15:48
Abigor  17.02.2021, 18:50
Логическая "дырка"
Так, добрались до "нашей" дырки в системе.
Владайка  17.02.2021, 18:14
Для окончательного уничтожения следов греха. Ведь все грешники и Люцифер к тому времени будут уничтожены навсегда (навечно) в огне.
Выходит, что наличие греха и действия Люцифера что-то поломали в системе, раз теперь ее нужно переделывать. При всей спорности самого способа (это не столь важно) возникают вопросы:

smile почему сразу было не сделать нормально?

smile а) где гарантия, что грех не возникнет снова, а вредительство Люцифера не будет кем-то повторено?
б) если такая гарантия есть - возвращаемся к первому вопросу: почему сразу было не сделать нормально?

smile Обозначим круг вероятных ответов.

1. Сразу нормально не получилось, пришлось переделать.
Несовместимо с понятием "всемогущий всезнающий бог"; не дает гарантии отсутствия рецидива (повторного появления греха)

2. Так и было задумано (не важно, зачем).
Несовместимо с понятием "любящий бог"

3. По-другому исключить из задуманной системы переменную "грех" невозможно.
Система, созданная несмотря на этот факт, несовместима с понятием "любящий бог". Не можешь сделать нормально (см. первую галочку) - сиди в одиночестве, в противном случае ты не являешься любящим богом. Ты мелочная и жестокая мразь, исполняющая свои хотелки ценой смерти и мучений абсолютно ни в чем не повинных котиков.
smile

4. Книга, в которой содержатся данные сведения - сборник манипуляций и сказок.
Это всё объясняет.

___
Все решения учтены, или есть другие?

upd 5. Бог на самом деле не всезнающий и не всемогущий.
Несовместимо с определением бога
Ха вы недооцениваете схоластическую силу ортодоксов.
Они больше тысячи лет по поводу этих вопросов костры жгли.
У них есть универсальный ответ, который вам нечем будет покрыть.
Возможно Владайка его ещё даже и не знает, неофитка она ещё...

Итак, выступаю адвокатом дьявола (или бога) с ответом на ваш вопрос:
smile

0. Пути господни неисповедимы.
Поэтому нам, смертным, не дано осознать божественный замысел...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2792353
Фотография Abigor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Демон огненного ада и красавец хоть куда.
SandalTree  18.02.2021, 16:14
Ха вы недооцениваете схоластическую силу ортодоксов.
Они больше тысячи лет по поводу этих вопросов костры жгли.
У них есть универсальный ответ, который вам нечем будет покрыть.
Возможно Владайка его ещё даже и не знает, неофитка она ещё...

Итак, выступаю адвокатом дьявола (или бога) с ответом на ваш вопрос:
smile

0. Пути господни неисповедимы.
Кстати да. Отсюда следующий пункт:

7. Бог есть, он всемогущий и всезнающий, и тем не менее обманщик.
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2792358
Фотография Abigor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Демон огненного ада и красавец хоть куда.
SandalTree  18.02.2021, 16:14
Ха вы недооцениваете схоластическую силу ортодоксов.
Я ставлю на логику конкретно Владайки.

Религиозных споров давно не веду. Этот форум и конкретно Владайка - другое дело.
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2792402
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Модератор форума
[игнорирует меня]
Powered by Power Rangers
Abigor  18.02.2021, 16:20
SandalTree  18.02.2021, 16:14
Ха вы недооцениваете схоластическую силу ортодоксов.
Они больше тысячи лет по поводу этих вопросов костры жгли.
У них есть универсальный ответ, который вам нечем будет покрыть.
Возможно Владайка его ещё даже и не знает, неофитка она ещё...

Итак, выступаю адвокатом дьявола (или бога) с ответом на ваш вопрос:
smile

0. Пути господни неисповедимы.
Кстати да. Отсюда следующий пункт:

7. Бог есть, он всемогущий и всезнающий, и тем не менее обманщик.
Надеюсь вы читали эту книжку?
Очень интересным способом даёт этот-же ответ.
pasted_image.jpg
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Abigor
Новое небо и новая земля (с)
    #2792438
Фотография Abigor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Демон огненного ада и красавец хоть куда.
SandalTree  18.02.2021, 16:14
Ха вы недооцениваете схоластическую силу ортодоксов.
Нет, я как раз в курсе. Многолетняя практика. Всплывшая "критическая уязвимость" оказалась неожиданностью даже для меня. Только поэтому возник этот топик, и только потому, что именно здесь можно получить адекватные и внятные ответы.
SandalTree  18.02.2021, 16:14
У них есть универсальный ответ, который вам нечем будет покрыть.
Покроем, и я скажу почему. У "ортодоксов" различного толка все эти 2 тысячи лет (вернее все 10 тысяч) не было мощной противостоящей силы в виде программистов. У которых по определению имеется особое чутьё на схему типа "если - то". А также - склонность к въедливому поиску ответов на такие вопросы:

почему не работает?
в каком месте срабатывает?
SandalTree  18.02.2021, 16:14
Итак, выступаю адвокатом дьявола (или бога)
Бога. Мало кто знает, что именно Люцифер олицетворяет свет и добро.smile
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2792442
Фотография Abigor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Демон огненного ада и красавец хоть куда.
SandalTree  18.02.2021, 16:35
Надеюсь вы читали эту книжку?
В первый раз вижу. Посмотрю.

upd О, Роберт Хайнлайн. Автора знаю.
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2792485
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Модератор форума
[игнорирует меня]
Powered by Power Rangers
Abigor  18.02.2021, 16:52
SandalTree  18.02.2021, 16:35
Надеюсь вы читали эту книжку?
В первый раз вижу. Посмотрю.
Если найдёте в аудио-формате, свитните пожалуйста, я-б её ещё раза с удовольствием прослушал.
А пока она только в тексте
http://fantasy-worlds.org/lib/id15396/download/
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2792514
Фотография Abigor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Демон огненного ада и красавец хоть куда.
SandalTree  18.02.2021, 17:00
Abigor  18.02.2021, 16:52
SandalTree  18.02.2021, 16:35
...
В первый раз вижу. Посмотрю.
Если найдёте в аудио-формате, свитните пожалуйста, я-б её ещё раза с удовольствием прослушал.
А пока она только в тексте
http://fantasy-worlds.org/lib/id15396/download/
Сделаю.
Abigor  18.02.2021, 16:52
upd О, Роберт Хайнлайн. Автора знаю.
"Пасынки Вселенной". Мощная штука. Тоже об этом. Рекомендую.

(Начало может показаться скучным).
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2792529
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Модератор форума
[игнорирует меня]
Powered by Power Rangers
Abigor  18.02.2021, 16:51
SandalTree  18.02.2021, 16:14
Ха вы недооцениваете схоластическую силу ортодоксов.
Нет, я как раз в курсе. Многолетняя практика. Всплывшая "критическая уязвимость" оказалась неожиданностью даже для меня. Только поэтому возник этот топик, и только потому, что именно здесь можно получить адекватные и внятные ответы.
SandalTree  18.02.2021, 16:14
У них есть универсальный ответ, который вам нечем будет покрыть.
Покроем, и я скажу почему. У "ортодоксов" различного толка все эти 2 тысячи лет (вернее все 10 тысяч) не было мощной противостоящей силы в виде программистов. У которых по определению имеется особое чутьё на схему типа "если - то". А также - склонность к въедливому поиску ответов на такие вопросы:

почему не работает?
в каком месте срабатывает?
SandalTree  18.02.2021, 16:14
Итак, выступаю адвокатом дьявола (или бога)
Бога. Мало кто знает, что именно Люцифер олицетворяет свет и добро.smile
Вы не правы.
1. Эта "критическая уязвимость" обсасываается уже 2К лет.
2. В средние века, ВСЯ философия "ушла" в религию, а ни один нынешний программист не сравнится в схоластике с профессорами богословия.
Вы сами попробуйте продраться через Аристотеля, Платона, Канта, Гегеля, Фому Аквинского, Спинозу и т.п.
У них вопросы более существенные и ИХ бог, это не бог Владайки, который впаривают плебсу...
Иными словами, есть бог "реальный" - для просвящённых, а есть "краткий курс кпсс" для всех остальных.
И это правильно, 99.9% населения не захотят и не смогут понять "божественную сущность" и для них достаточно "рекламного буклета".

И мне кажется что вы спорите не с реальной "божественной теорией", а именно с их "рекламным буклетом".
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Новое небо и новая земля (с)
    #2792547
Фотография Abigor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Демон огненного ада и красавец хоть куда.
SandalTree  18.02.2021, 17:09
ни один нынешний программист не сравнится в схоластике
Главная ошибка - это соглашаться на рассуждения, включающие логическую уловку. Эти ветки нужно отсекать, и вуаля.
Кроме того, меня интересуют ответы конкретно Владайки и других участников форума, а не вотэтовсё.

Схоласты живы и будут процветать до конца времен, если не изменятся условия природного отбора. К тому же на их вооружении мощнейшее оружие: психологические манипуляции. Речь не об этом. Я ищу то, что мне нужно.
Рейтинг: 0 / 0
Сообщения: 131 / Страницы: 1  2  3  4  5  6  все  
Форумы / Наука и Религия / Новое небо и новая земля (с)
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые участники ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Участники онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
Close
Debug Console [Select Text]